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ACCIDENTES FERROVIARIOS

Moderador: pacheco


Nota 12 Sep 2016 11:22

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LILAZGZ escribió:
estella830 escribió:
LILAZGZ escribió:
Aquí se pueden dársen, DOS CIRCUSTANCIAS:

Tener las señales en VIA LIBRE y pasar por cambios a velocidad de paso por via directa y los cambios de agujas, estuvieran vueltas, para entrar en ellas a 30 Km/hora. Caso que ya ocurrió en el grave accidente de Linarejos.

O podría tratarse de alguna acción suicida por parte del maquinista ("OJO"...., Son solo hipótesis) que sabiendo que tenia que pasar por esta estación a 30 Km/hora, el siguió haciendo caso omiso, tanto a las dos señales sonoras de la avanzada, 300 metros antes y en la misma señal, de las señales sonoras de cabina, que le ordena bajar de inmediato de velocidad, como las señales de entrada, que serian otras dos mas.

Creo que mañana abren la cinta del Teloc y sabremos, con mas claridad y esactitud, lo que pudo pasar, en ese fatídico día.

:cry: :cry: 8-)


Tú debes de ser muy inteligente para zanjar de esa manera una investigación que para nada va ser sencilla y que tu resumes en 2 circunstancias que la segunda de ellas ten por seguro que puedes descartar totalmente.

Y repito por última vez, en caso de haberse encontrado las señales avanzada y de entrada en anuncio de precaución, cosa que como explican compañeros del foro, que intuyo son profesionales que trabajan en el ferrocarril, es perfectamente plausible la única señal sonora que recibe en cabina el maquinista con el ASFA analógico es un pitido que debe de reconocer (reconocer es simplemente apretar un botonito en menos de 3 segundos) al paso por las balizas.

Tachar de esa manera la labor de un profesional me parece una temeridad mayúscula, máxime después del accidente de Santiago en el que pudimos todos comprobar como un cúmulo de circunstancias fueron induciendo al maquinista al despiste con las fatales consecuencias que todos conocemos. El despiste, las costumbres y un montón de circunstancias más son comportamientos humanos totalmente lógicos de suceder en determinadas ocasiones, la mente humana no es perfecta y en esa imperfección reside precisamente la virtud que tiene el ser humano en buscar determinadas actuaciones o soluciones que en determinadas situaciones solo la mente humana puede resolver. El problema es que habiendo medios tecnológicos que eviten esos despistes no se utilicen.

Saludos.


Le RECUERDO, que UNICAMENTE hablo de "HIPOTESIS", "nunca", hablo de hechos consumados, yo dudo muchísimo, que un maquinista, pueda DESOIR los 4 avisos acústicos, y confirmar dichos avisos, mediante la orden de conformidad, dos en la avanzada y otras dos en la señal de entrada y no reducir la velocidad o apurar la frenada al máximo, antes de entrar en agujas, ya lo creo que las autoridades afines, saben YA lo que pasó, pero no dirán nada, hasta tener todos los cabos y los datos, bien atados.

:shock: :( 8-)

Precisamente por definirlo como hipótesis y luego como actitud suicida me parece gravisimo, máxime cuando aún no se sabe gran cosa de las circunstancias sobre el accidente. Para insinuar algo tan grave se debería tener absoluta certeza. Pero parece ser que a pesar de todo para ti todavía sigue estando muy bien justificada tu intervención.

Nota 12 Sep 2016 11:28

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Cada vez que ocurre algo así todo el mundo se permite la licencia de saber mucho del tema
Hacer acusaciones e hipotesis en el que por desgracia el implicado no podrá defenderse.

Por favor, no hay nada como el respeto y el documentarse antes de escribir cualquier tipo de comentario.

Saludos
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Nota 12 Sep 2016 11:34

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Máxime cuando sabemos que en los accidentes en general, y en los accidentes ferroviarios en particular, tienen siempre componente multicausal y no es sólo por uno o dos motivos por los cuales acaban sucediendo las calamidades. Suele ser una serie de errores encadenados bien sea en los sistemas de seguridad, errores humanos, factores externos y mil cosas más. Un poquito de consideración, solo un poquito.

Nota 12 Sep 2016 11:48

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bakertalgo escribió:
Por favor, es la segunda vez que se dice esta burrada. Un respeto al maquinista, que es el primero que ha pagado con su vida esta circunstancia, haya tenido el la culpa o no.
Que mañana abren la cinta del teloc? Ten por seguro que está leída e interpretada desde el primer día y que los datos para sacar las conclusiones también están encima de la mesa. Por supuesto que la CIAF ya sabe lo que paso, cuando lo vayan a decir es otra historia. Si podemos especular todo lo que queramos, pero tildar a un profesional que ha fallecido en el accidente como suicida me parece una falta de respeto terrible y además basada en una posibilidad no remota, sino lo siguiente.

Ni esta leida,ni interpretada ,ni la ciaf sabe nada porque esta precintada en un juzgado hasta mañana.

Nota 12 Sep 2016 11:50

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Si el tren hubiera tenido el ultimo sistema digital, hubiera parado solo al exeder la velocidad.

Nota 12 Sep 2016 12:14

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335001 escribió:
bakertalgo escribió:
Por favor, es la segunda vez que se dice esta burrada. Un respeto al maquinista, que es el primero que ha pagado con su vida esta circunstancia, haya tenido el la culpa o no.
Que mañana abren la cinta del teloc? Ten por seguro que está leída e interpretada desde el primer día y que los datos para sacar las conclusiones también están encima de la mesa. Por supuesto que la CIAF ya sabe lo que paso, cuando lo vayan a decir es otra historia. Si podemos especular todo lo que queramos, pero tildar a un profesional que ha fallecido en el accidente como suicida me parece una falta de respeto terrible y además basada en una posibilidad no remota, sino lo siguiente.

Ni esta leida,ni interpretada ,ni la ciaf sabe nada porque esta precintada en un juzgado hasta mañana.

De acuerdo, es un detalle que desconocía. De todas formas, la moviola del CTC y los tiempos de cierre de circuitos de señales pueden ser bastante esclarecedores por si solos, y por supuesto que eso sí que lo habrán visto e interpretado, no crees?. Un saludo.

Nota 12 Sep 2016 17:00

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Un detalle que creo que no se ha hablado mucho. Aparte de todo el reglamento de ASFA con las vías desviadas, cuando hay obras en la línea suelen poner unas señales amarillas de limitación de velocidad en el tramo. A ver si alguien que sepa puede aclarar esta circunstancia.
Saludos

Nota 12 Sep 2016 19:38

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Mañana conoceremos el contenido de la caja negra del tren. Según noticias cuatro.

Nota 12 Sep 2016 19:47

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Mr TER escribió:
Un detalle que creo que no se ha hablado mucho. Aparte de todo el reglamento de ASFA con las vías desviadas, cuando hay obras en la línea suelen poner unas señales amarillas de limitación de velocidad en el tramo. A ver si alguien que sepa puede aclarar esta circunstancia.
Saludos

pues en teoria.deberia,y es asi.
aparte de que el maquinista,en su consigna de ruta,tenga anotadas las variantes de velocidad,adecuadas en cada tramo,tambien tendra anotadas incidencias temporales(sea por obras,sea por el estado de via,etc).
y volviendo al tema...como todos vosotros,pido maximo respeto,primero a un profesional que se ha ido.y segundo,como ser humano que ha fallecido haciendo lo que mas le gustaba,...ser maquinista.
jamas dudo,ni dudare de la suficiente profesionalidad de los maquinistas...y comprobado in situ por mi parte.
son unos autenticos profesionales,y responsables,sabiendo lo que llevan,y lo que tienen entre manos.
y de cara a la galeria,cuando ocurren incidentes de este tipo,se convierten,o en angeles,o en demonios,para la sociedad.sin saber realmente,si ellos,son los culpables,o no,de esas situaciones.y no podemos olvidar,que cualquier accidente,viene previsto de unas concatenaciones de situaciones anteriores.
lo unico claro,y eso,era obvio,fue un exceso de velocidad.quizas,no a "120"como ha dicho la famosa alcaldesa de mi municipio(la ignorancia,ya sabeis..)..pero si posiblemente,a unos 60 kms/h.
pero digo lo mismo que vosotros,..hasta que no abran la caja negra del tren,no se sabra lo que ocurrio realmente.si fue fallo,del ctc,fallo de señalizacion,fallo en agujas...fallo del maquinista.ya se vera.
un saludo!!
suban a este tren,vamos a viajar...

Nota 12 Sep 2016 21:28

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Mr TER escribió:
Un detalle que creo que no se ha hablado mucho. Aparte de todo el reglamento de ASFA con las vías desviadas, cuando hay obras en la línea suelen poner unas señales amarillas de limitación de velocidad en el tramo. A ver si alguien que sepa puede aclarar esta circunstancia.
Saludos

Buenas noches, en consigna serie B no viene indicado. De todas formas, si el trabajo se está realizando en una vía por la que no se va a circular, ya que los trenes estaban circulando por desviada, no se hasta que punto tienen que proteger los trabajos por una vía por la cual no se va a circular. Desconozco la naturaleza del trabajo que estaban realizando en esa vía. Así que no me aventuro a sacar conclusiones. Un saludo.
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Nota 12 Sep 2016 22:20

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bakertalgo escribió:
Mr TER escribió:
Un detalle que creo que no se ha hablado mucho. Aparte de todo el reglamento de ASFA con las vías desviadas, cuando hay obras en la línea suelen poner unas señales amarillas de limitación de velocidad en el tramo. A ver si alguien que sepa puede aclarar esta circunstancia.
Saludos

Buenas noches, en consigna serie B no viene indicado. De todas formas, si el trabajo se está realizando en una vía por la que no se va a circular, ya que los trenes estaban circulando por desviada, no se hasta que punto tienen que proteger los trabajos por una vía por la cual no se va a circular. Desconozco la naturaleza del trabajo que estaban realizando en esa vía. Así que no me aventuro a sacar conclusiones. Un saludo.

hola bakertalgo
saludos.
solo decirte,que si deberia ser indicado,al menos,en este trayecto,y en entrada a porriño.es una linea de via unica.por lo cual,afecta a ambos sentidos.deberia haber estado consignada esta incidencia.
y maxime aun,estando la aguja de entrada en porriño en desviada.
saludos!
suban a este tren,vamos a viajar...

Nota 12 Sep 2016 23:02

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mikado269 escribió:
bakertalgo escribió:
Mr TER escribió:
Un detalle que creo que no se ha hablado mucho. Aparte de todo el reglamento de ASFA con las vías desviadas, cuando hay obras en la línea suelen poner unas señales amarillas de limitación de velocidad en el tramo. A ver si alguien que sepa puede aclarar esta circunstancia.
Saludos

Buenas noches, en consigna serie B no viene indicado. De todas formas, si el trabajo se está realizando en una vía por la que no se va a circular, ya que los trenes estaban circulando por desviada, no se hasta que punto tienen que proteger los trabajos por una vía por la cual no se va a circular. Desconozco la naturaleza del trabajo que estaban realizando en esa vía. Así que no me aventuro a sacar conclusiones. Un saludo.

hola bakertalgo
saludos.
solo decirte,que si deberia ser indicado,al menos,en este trayecto,y en entrada a porriño.es una linea de via unica.por lo cual,afecta a ambos sentidos.deberia haber estado consignada esta incidencia.
y maxime aun,estando la aguja de entrada en porriño en desviada.
saludos!


La existencia de trabajos no tiene por que afectar la velocidad del trayecto, esta solo se ve afectada dependiendo de la naturaleza del trabajo si afecta bien a la infraestructura (Se establecería una limitación de velocidad por este motivo) o bien por seguridad de los trabajadores (Por lo que tambien se suelen colocar limitaciones de velocidad)
Si es un trabajo puntual que no afecta a ninguna circulación no se tiene por que señalizar.
El echo de que se trabaje por una vía y el tren pase por otra en una estación, tampoco ha de ser señalizado.
Todas la limitaciones de velocidad de la via pueden ser Permanentes (Las blancas) o temporales (Las amarillas), estas segundas, cuando se establecen se le comunican al maquinista bien a través de la consigna B, que es el documento que se nos muestra mas arriba, bien a traves de una notificación que recibe el maquinista, bien a traves de un documento firmado por el mismo, bien por un telefonema que se comunica a través de la radiotelefonía. (y que queda registrado)

El que un tren pase por via general, en el caso de O Porriño, la vía 1, o por desviada, al maquinista se le comunica a través de la sucesión de las señales que protegen a la estación, en este caso a través de la señal Avanzada y de la señal de Entrada.

Saludos
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Nota 12 Sep 2016 23:50

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Así lo entendía yo, pero nunca se me ha dado esta situación que yo recuerde. Saludos.

Nota 13 Sep 2016 06:46

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Este enlace no es sobre el accidente en sí, pero deja muestra de cómo es este pais en estas situaciones.


https://arransalmansa.wordpress.com/201 ... ferrocarri

Nota 13 Sep 2016 08:20
JSA

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guisan escribió:
Este enlace no es sobre el accidente en sí, pero deja muestra de cómo es este pais en estas situaciones.


https://arransalmansa.wordpress.com/201 ... ferrocarri


Muy certero. Es crónica la prensa mal ejercida en este y otros muchos asuntos, aparte de las patadas que tantas veces dan al diccionario. Aunque en el asunto de las "otras" responsabilidades, simplemente las menciona tangencialmente, y creo que debería profundizar más en ello. Los medios de comunicación hacen su trabajo de mediatizar a los ciudadanos de a pié. El hecho de que se culpe siempre al maquinista, al piloto, al conductor del camión o el autobús, o al capitan del barco, no es por inquina ni por odio personal: es para exonerar a los verdaderos responsables de estas tragedias, que muchas veces no son accidentes, sino el resultado de la mala gestión, del ahorro, del despilfarro, de los intereses políticos o empresariales, o de la propia corrupción.

Saludos cordiales.

Nota 13 Sep 2016 13:41

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Nota 13 Sep 2016 14:39

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Última edición por Cadelo el 10 Jun 2018 16:24, editado 1 vez en total

Nota 13 Sep 2016 15:08

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Cadelo escribió:
GGMANUMERO1 escribió:
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/o-porrino/2016/09/13/tragedia-porrino-apunta-exceso-velocidad/00031473754470503397949.htm


Alguien tendría que tener la valentía de tomar la decisión de prohibir la circulación a todo material que llevase ASFA analógico, pero ya. Que luego se les autorizase volver a circular con el digital. Igual es una burrada lo que he dicho.

Es tan lógico lo que has dicho que no hay quien entienda porque hay material todavía circulando con este dispositivo. Tristemente este accidente lo confirma. En su día fue una revolución, pero lo cierto es que protege más bien poco ante casos similares. No es la primera vez y si no se hace nada por evitarlo, no será la última. Aún no siendo una maravilla, el ASFA digital hubiera evitado esto. Un saludo.

Nota 13 Sep 2016 19:59

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Cadelo escribió:
GGMANUMERO1 escribió:
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/o-porrino/2016/09/13/tragedia-porrino-apunta-exceso-velocidad/00031473754470503397949.htm


Alguien tendría que tener la valentía de tomar la decisión de prohibir la circulación a todo material que llevase ASFA analógico, pero ya. Que luego se les autorizase volver a circular con el digital. Igual es una burrada lo que he dicho.

Ya lo intentaron.Pero siempre hay un "masjefe" puesto convenientemente a dedo y sin idea alguna de trenes dispuesto a servir al político o superior en aras a la productividad.Que les pregunten ahora porque no se hizo...

Nota 13 Sep 2016 20:33
JSA

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Según informa el periódico online Público, lo que llaman "la caja negra" pone de manifiesto que el maquinista recibió dos avisos para reducir la velocidad.

http://www.publico.es/sociedad/tren-cel ... cidad.html

Según esto, me surge una duda: Esos dos avisos podrían ser los de las dos balizas de entrada de O Porriño, por lo que cabe la posibilidad de que la señal avanzada le diese indicación de vía libre. En ese supuesto caso, el maquinista no tendría culpa alguna, y se abrirían otras posibilidades. Fallo en la señalización, que no dio la indicación debida en la señal avanzada, o cambio de la posición de la aguja después de que el ten rebasase dicha señal, lo cual no es posible, siempre y cuando el sistema de enclavamiento funcione correctamente. Ahora Adif debería aclarar exactamente qué trabajo se estaba realizando y donde, porque unas veces han dicho que se trabajaba en la vía directa, y otras, que se trabajaba en las agujas. Pero, ¿en qué se trabajaba? ¿en la vía propiamente dicha, o en los sistemas de seguridad? ¿Debería haber circulado el tren, previa notificación por escrito, con marcha a la vista?

Seguiremos atentos a las informaciones.

Saludos cordiales.

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